以下文章来源于张丽俊，作者郭为、张丽俊
导语
10月12日晚，神州信息董事长郭为如约来到「刷·新」直播间，与创业酵母创始人、知名组织创新专家、《组织的力量》一书作者张丽俊（Cherry）展开了一场深度对话。
这次对话，从认知颠覆篇、企业重构篇、个人重构篇三个部分去认识数字化，内容丰富，可谓刷新认知。
主要内容包括：
1、数字化有什么前世今生？
2、什么是数字孪生技术？
3、什么是元宇宙？
4、企业为什么要追求数字化？
5、小公司如何参与数字化浪潮？
6、为什么转型数字化这么困难？
7、企业数字化转型，有什么流程和步骤？
……
以下为本次对话整理的文字版，内容有所删减，希望对你有所启发。
01
认知颠覆篇
Cherry：神州数码是在20年前就非常有远见地确立了“数字中国”的规划，那么郭总能不能介绍一下数字化的前世今生？
郭为：上世纪九十年代，当时联合国有一份报告，报告说发达国家和发展中国家的差距，存在一条数字鸿沟。
那时候，我就在想，数字化也许是中华民族实现伟大复兴的一次千载难逢的机会。因为在工业文明的时代，以欧洲为代表的国家比较早的进入了工业化，从而推动了整个人类文明的进步。
在现代，我们中华民族赶上了一次千载难逢的技术革命的机会，这就是数字化。所以我就把推动中国的数字化，作为我们公司的名字，也作为我们公司的使命。
另外，年托夫勒写了他的《第三次浪潮》，第一次向人类展示了信息化给人类带来的影响是什么；年尼葛洛庞帝写了《数字化生存》，进一步阐述了在数字化环境下，人们怎么样生活和工作。受这两本书的影响，我越发觉得数字化应该是一个未来。
当然，今天来看，无论是托夫勒还是尼葛洛庞帝，他们其实更多的还是从信息化的角度进行阐释，所以从某种意义上来说，他们是在讲工业文明下数字化或者工业文明下的数字信息是如何影响人类的。
所以，我在推这本书的时候，其实我认为我是不同的概念。
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在我看来，数字化不仅要超脱于工业文明的想法，还要和经济社会的特征或者说资产特征结合在一起。
——郭为
年，中共中央四中全会提出数据成为新的生产要素，代表的是中国新的数字时代的开端。
所以，今天来看，当时我们在讲的数字中国也好，数字化也好，其实和今天应该是很大不同的。那个时候，其实讲的还是在信息化的基础上的一个进步。而现在，是一次重大升级，我觉得现在是数字文明时代到来了。
Cherry：刚才您也提到数字文明，为什么我们会把数字化提高到文明的高度？您是怎么理解的？
郭为：我觉得一个社会的文明，是有它标志性的东西。拿离我们比较近的农耕文明来讲，农耕文明最重要的财富的表达方式是什么呢？是土地，土地就是资产。
进入到工业文明之后，机械代替了畜力和人力。资本就成了工业文明时代最重要的表达方式。那，数字文明时代，最重要的生产要素是什么？是数据。
所以，这就是我反复强调的，为什么四中全会要把数据作为生产要素。这实际上是人类一次划时代的一个变化。当数据成为生产要素的时候，它就预示着人类正在进入一个新的文明阶段，也就是数字文明的阶段。
那，数字化和信息化有什么差别？
其实信息化我认为它是在工业文明的进程当中基于一个机械系统实践或者一个整体系统实现控制、信息传递、反馈的这样一个体系，属于高效运转的一种工具和方法，而数据作为生产要素，在数字化时代，是把数据作为一种生产要素不断积累的过程，所以这两者之间是不同的。
从某种意义上来讲，信息化是附庸在工业化的基础之上，而数字化是在工业化之上的一种新的业务的表达形式。
我举两个简单的例子：
在年的时候，全世界前十大上市公司总市值也就是多亿美金。
而在年我写《数字化的力量》这本书的时候，全世界的前十大公司的总市值是12.5万亿美金。
在年，十大上市公司只有IBM这么一个数据科技公司，而在年，有8个上市公司都是和数字技术相关。所以从投资的角度，从经济生活的角度来讲，数字经济已经成为这个时代的主流了。
从消费的角度来说，年的时候，互联网在中国比较热，那时候我们有万的网民，平均上网时间是每周16个小时左右。
而年的时候，我们的网民已经超过了10亿人，每周平均上网时间是28小时，也就是每天平均4个小时。今天，我们讲数字消费，从消费的角度，其实数字成为了一个主要的表达方式。
所以说，我们今天正在进入一个数字化时代，特别是由于苹果手机的发明，使得数字化在消费过程当中同时又是一个生产过程，你使用某个APP的时候，同时也在帮助这个APP在快速的改进它的业务的价值，这些都是数字化时代的一个特征。
Cherry：我跟很多企业家在交流的时候，发现大家其实对基础的数字化的概念实际上是没有的，所以接下来郭总能不能给我们普及一下人类社会经历过的5次信息革命？
郭为：其实，它就是几个重要的发展阶段。
从人类学的角度来讲，语言的发明是第一次信息革命。因为，有了语言才能够沟通，才能把人与人之间的关系连接在一起。
第二次信息革命是文字。文字可以把它的传播范围扩大，不管是哪个国家哪个民族，都有自己的文字，这也标志民族的文明水平是不一样的，今天仍然有很多的民族是没有文字的，只有语言。
第三次信息革命是印刷术和造纸的发明。由于有了印刷术，有了造纸，使得传播效率得到进一步的提高。特别是在西方，当时他们要印教义、经书，使得基督教（新教）普及，而印刷术也发挥了很大作用。
第四次信息革命是通讯技术。在工业化社会里边，我们有一段时间叫电气化，其实电气化很重要一点，就是通讯。当时太平洋两岸英国和美国之间拉了人类的第一条通讯管道，使得整个信号的传播速度可以更快，电报电话被发明出来。
第五次信息革命，是随着互联网普及和云的使用，以数据整合和可计算的信息为代表的信息技术。
Cherry：最近，数字化中很流行一个名词，叫做数字孪生技术，请您帮忙解读解读这个名词到底是什么意思？
郭为：数字孪生技术其实最早是从仿真技术开始的。大家都看过一部电影，叫做《阿波罗13号》。
当阿波罗飞机在太空中出现故障之后，在地面上通过仿真的技术模拟它的事故，然后指导宇航员在空中来解决这个问题，而保证了阿波罗能够平安返回。
还有一部电影，是汤姆·克鲁斯主演的《壮志凌云》，其实整个片子就是一个仿真技术，就是一个数字孪生，它并不是真实的飞机，全部都是模拟完成。我曾经有幸到过做仿真技术的公司去参观，它就是一个完全做仿真的企业，所以这就是数字孪生的早期形态。
到今天来讲，它的运用就更为广泛了。比如像建筑，通过数字孪生技术不仅仅把它的整个结构进行数字化，而且包括接线口，各种各样的管道都通过这种数字化的技术把它呈现、模拟出来，甚至是说，一个涵洞里边，下去一个工作人员会不会碰到头，下蹲之后够不够得到维修的部件，都可以用这个数字模拟的方式来去做。再比如说，一艘船在大海里航行的时候，来了12级台风的时候，它会发生什么样的变化，这些东西完全都可以模拟的做出来。数字孪生技术的背后，其实都是算法。
Cherry：我们经常说企业数字化转型实际上是要做原生技术。那，沿着孪生技术这个话题，我想再请教一下郭总，您怎么解读我们数字化的原生技术？
郭为：数字原生，就是说我们过去都是简单的或者说把这个东西用建模的方式把它建立起来，那数字原生是因为我们把一个业务进行数字化描述之后，数据本身又会转化成一种业务，这其实就是一个数字原生的过程。
刚才讲到什么叫数字化转型，就是业务的数字化和数字的业务化。
比如说，苹果手机过去有一个iTunes的软件，现在叫iMusic，实际上它是大量的把过去的CD歌曲变成了数字化，但是当你在消费的时候，你实际上消费的数据对吧？然后你的消费习惯又会转化成业务，你喜欢美国的乡村音乐，后台了解到你喜欢，你打开这个APP后就会推送更多这样的音乐，这就变成一个数字业务化的过程。
这就是我们说的，数字原生。
但是，今天数字原生还有一个更重要的意义，是基于云原生，因为过去所有的数字原生是在一个个服务器上完成了，效率低。今天由于云的技术，各种各样的数据就可以打散了，重新包装，所以效率很高。
传统的信息化，更像一个机械，它的界限很鲜明的，而今天我们讲数字原生和云原生，更像一个有机体，也就是说你的运动系统能跟你分开吗？你的神经系统能跟你分开吗？你的消化系统能跟你分开吗？
其实它是不能够分开的，它是一个系统长在你的身上。数云融合之后，我们讲的叫数字原生和云原生融合在一起，就会使得一个企业的数字化进程变成是一个有机体，这就是数字化的信息化一个非常大区别的。
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企业的数字化进程变成一个有机体后，这个数据就会变成重要的生产要素，它不仅仅是一个表达，一个信号，更是一种知识。
——张丽俊
Cherry：元宇宙这个词最近在中国特别火爆。我最早听到是在《雪崩》的科幻小说，也请郭总您给大家普及一下元宇宙？
郭为：科技在发展的过程当中。为了宣传，往往要把它文学化。文学化的过程可能使得很多概念不是那么准确，甚至有些夸张。
从《雪崩》到《阿凡达》，大家很愿意用一种科幻电影的方式来理解元宇宙。在现实世界当中，数据可以对很多东西进行计算了，但是对情感的问题，对多维关系的问题的计算是比较困难的。所以，元宇宙从某一种意义上是说，它认为情感也是可以计算的。
文学使得元宇宙更容易普及，但不好的地方是可能解释的不够准确，会误导一些人。
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其实我觉得元宇宙是源于数字化发展的一种沉浸式表达。
——郭为
一个动画里的人的眼睛能够有情感的交流，这其实就是一种算法在里面。
Cherry：再问郭总一个非常复杂的概念，就是数据科学，这个词我觉得在您的书里面也是很新的一个概念。那，如何来理解数据科学呢？
郭为：这其实是从数学本身一步步衍生出来，因为最早的数学，我们叫理论数学，研究数与数之间的关系，比如说我们最有名的勾股定理，勾三股四弦五，就是这三个数之间的关系。比如，我们讲的圆周率就是周长和直径之间的关系，这些都是数与数之间的关系。
在这个基础上，如何把这些数学去应用到我们的现实生活当中，运用到工程学，应用到物理学中去，这些过去我们都叫做应用数学，就是把这些数学的原理应用到别的科学。
但是随着计算机的发展，由于计算机导致现在有大量的数据的存在，特别是在数学里边统计学的发展，在这样大规模的数据里边，如何去研究数与数之间的关系，不是纯理论的，而是现实当中的这些数与数之间的关系。我们现在统称它为数据科学，所以数据科学实际上是和大数据几乎同时发生。
比如说，我们经常在讲企业的ERP也好，或者整个的工业流程也好，有原始输入的一些数据（原始凭证，各种各样的原材料的数据），在运行过程当中也会产生大量的中间数据，最终结果出来的数据，那么，这些数据之间是否有什么样的关系呢？这些研究就叫做数据科学。
所以，数据科学其实是涵盖计算机技术、数学和工程学在内的交叉学科。所以，今天我们研究数据科学是非常重要的。
Cherry：刚才听郭总讲了这么多的内容，那您觉得小公司有可能参与到这一波数字化浪潮里面吗？
郭为：我们之前讨论过新基建的话题。大家觉得新基建就是大飞机、大机场、大火车或者大的技术，小企业可能就没有机会了。
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数字化时代，基础设施建设是生态的，它不像工业化的时候，需要大量的资本，因为它更加需要的是对数据的理解和数据的解读。
——郭为
我们今天大家用的比较多的是支付宝，其实支付宝在在刚做的时候，也不能说那时候阿里就是个很大的公司。
但是，阿里抓住了在电商交易的过程当中，如何实现便捷的支付工具这个痛点，现在支付宝已经成为我们生活当中的基础设施。
因此，一个企业能不能找到一个共性的技术去解决客户的需求，是尤为重要的。
比如说我们投资了一家公司，是我们和沈阳机床当时共同投资的一个公司，这个公司其实就是要解决在机床加工过程中，什么时候更换刀具，刀具的寿命会有多长，我都给它计算出来，把它放到了中国移动的工业互联网平台。
它的好处是任何一个有机床的小企业，大企业，只要你有机床，你都可以调用这个模块SaaS、APP来优化你的机床的使用效率。你说它是不是一个基础设施？对于所有的机床加工企业来讲，这就是一个基础设施。
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什么叫数据资产？就任何一个企业必须找到你最核心的业务价值，把它进行数字化，然后实现共享之后，你就变成了一个基础设施，你就成为这个世界不可或缺的一份子。
——郭为
02
企业重构篇
Cherry：每个企业都必须要拥抱数字化，数字化甚至可能变成我们未来唯一的出路。在疫情期间，数字化做得非常好的企业完全没有受影响，甚至可能发展会更好。想请教郭总关于重构企业价值相关问题，企业为什么要追求数字化？
郭为：我想先讲讲分工。
由于分工人才能成为这个世界上的主宰者，我们整个社会的进步，所有的文明其实仍然也是分工的体现，工业文明最重要的一个标志就是专业化分工。
在整个流水线上每个人做自己最擅长的事情，过去《摩登时代》的电影讲，一个工人只要会拧螺丝钉就可以了，这虽然有点极端化，但也说明了分工的重要性。
如何去体现我们的分工？
分工其实我们可以稍微延伸一点，就是启发或者开发每个人的天赋。
你可能有很好的感性思维，我可能有很好的理性思维，每个人都应该把自己的天赋做到极致，这也是一个人的核心竞争力。
企业数字化要做什么？就是找出核心竞争力后，转化为数据资产，又反过来放大优势。
什么是你的核心竞争力？可能是你对客户的理解，可能是你的创新能力，或者是你开发新产品的技术能力，不管是哪一类，只要你认为你这是一个世界上独一无二的，你把它转化成数字化，让大家去分享它，你的企业也就有了巨大的价值。
计算机有一套开源体系，也是人类非常伟大的发明。开源社区是免费的，里边只有最好，没有第二好，只有最好的人才能活下来，因为好，别人才会用它。
我觉得即使是在商业社会当中，最终企业的竞争力也一定是你在这个领域里边是最好的，你才有可能会长期的升值，而如果你把它做到数字化，就能不断提升你在这个领域里边的竞争能力。
反过来讲，一个企业的核心竞争力究竟是什么？其实就是两点。
第一个，就是你开发新产品能力，满足客户需求的新产品，你的创新。
第二个，把这个新产品提供给客户的流程。
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一个企业的核心竞争力究竟是什么？其实就是两点。做出好产品，把好产品快速服务客户。
——郭为
产品如何实现快速迭代？如果我把产品的所有要素都实现了数字化，用计算机不断的运算这个产品的创新能力的时候，你能快速地推出去，这不就是对你企业最好的支持吗？
苹果APP最好的地方就是你在应用这个APP的过程当中，你就把你的体验告诉给了苹果公司，苹果公司就可以不断改善它，这个流程提高了效率，与此同时，也就实现了客户企业之间的沟通。
Cherry：我来总结一下，我们刚才讲了企业为什么要追求数字化，在工业化时代大家是靠精细化分工活着的，所以我们的组织架构的构建更多是金字塔型，自上而下的管理，业务流水线都是严丝合缝的。
但是到今天，每家企业利用好数字化，生存之道就变得简单，只要抓住核心优势，把核心优势利用数字化不断放大，给更多的人使用你最核心的优势，那么你这家公司的价值是巨大的，那些不擅长做的事情就可以交给别人去做。
Cherry：想请教一下郭总，我这些年做咨询特别多，我在前几年甚至很悲观，因为大量的企业在做数字化转型的时候都会失败，为什么数字化转型对一家企业来说这么困难？
郭为：一个企业做数字化转型困难，可能有很多个原因，在这里我只想解释一个原因，就是由于大家对于数字化和信息化的理解出现了偏差。
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企业做数字化，要解决的你的数据资产是什么，然后如何充分利用你的核心数据资产来扩大业务。
——郭为
就拿飞鹤来举例，飞鹤是中国做婴儿奶粉做得最好的企业，现在想往大农业、液态奶等方向发展。
他们应该如何做数字化转型？首先应该把做婴儿奶粉的核心竞争力找出来，之后看看这些核心竞争力能否为企业增长的第二第三条曲线服务。如果能，第二条和第三条才有存在的可能性，如果根本和这没关系，可能要反思一下你这个企业转型要做什么。
如果是，你是否把这些东西进行数字化。一旦数字化的时候，你在第二和第三条曲线增长的时候，你就有天然的资产，你就不需要重新构建。
所以企业的数字化不是简单的搭一个ERP，或者一个OA系统，一个协同办公系统，这些都是信息化时代的服务和产品，真正的是要去掌握你的核心竞争力。
比如说你的客户群，你触达客户群的效率，你的品牌推广过程，你的品牌美誉度，包括产品的质量标准（飞鹤说的北纬47度，其实就是产品标准）你如何在第二条、第三条增长曲线的时候做到复用，在不同的产品里面去体现，我觉得这是数字化转型。
所以数字化还是为了业务服务的，我前年去拜访江南造船厂，这是中国第一个造船的企业，他们的董事长是搞造船的，不是搞数字化的。他跟我讲的一句话就是说，数字化是业务，数字化是战略，不是降本增效的工具，不是提高效率。
他说的这段话，很深刻，很经典。
Cherry：您在书里面写到，企业数字化转型有4个核心方向。第一个方向就是数字资产，第二个方向是决策的数智化，第三个方向是产业的数联，第四个是组织的无边界，能给大家解读一下吗？
郭为：数字资产上面说得比较多，就不赘述了。
决策的智能化。
这几年大家都在讲人工智能、AI等等，这些只是从外在做一个计算机的图像识别，或者是说计算机语言处理。
决策的智能化，其实要做到决策的快速反应。
管理学大师阿尔伯特西蒙，是唯一一个得了诺贝尔奖的管理学家，他认为所有的管理都是决策。但在决策过程当中，大部分的决策都是常规性的，或者靠经验判断是可以解决的。只有少部分是你没有遇见过，需要重新思考，重新梳理。
阿尔伯特西蒙的这句话为决策的智能化，提供了一个很重要的理论依据。
其实我们大量的事情都可以由计算机去解决。因为你的模型是可以事先建立的，遇到边界条件的时候，它就可以自动反应。
自动反应会带来两个好的结果，第一个减少错误率。人的决策，不同的人判断可能会有偏差，这是质量管理上出现的问题。但如果都是由计算机来判断，这个偏差几乎为零。
第二个反应速度会很快。
企业的资产数字化之后，大量的业务流程和大量的业务决策，可以由计算机来代替。比如一家公司有几万笔应收账款没有解决，要梳理坏账，但坏账的金额不等，几万块钱、几千块钱都有。
过去靠人工效率是非常低的，一个一个检查，但通过机器人的方式就能快速搜寻出来，然后分门别类，甚至用机器人打电话催收，这件事情就变得很简单。
类似这样的决策是很多的，如果都能够实现智能化决策的时候，其实企业的效率就会提高，同时也会累积出大量数据资产，因为每一个决策过程都是你企业的核心竞争力，这些都是你的决策模型、API，你将来都可以拿出来共享。
现在我们公司也把风控的模型共享给了生态伙伴。
产业数联。
其实某种意义上说，我们今天人与人的沟通都是社交化的，现在用