作者｜张小珺
出品｜腾讯新闻《潜望》
最近无论走到哪儿，傅盛都在包里装一台Mac电脑，空闲时让ChatGPT教他写程序。
ChatGPT替代了书籍。“我最近都没怎么读书了，天天直接就问GPT。”傅盛说，有问题找它，有论文要读丢进去让它总结，还问它各种鸡兔同笼、苍蝇和兔同笼、蜈蚣和兔子同笼的逻辑问题。
甚至，他问ChatGPT：当年Google用Bart效果不错，你们却很差，是什么让你们坚持自己的道路？
我们正处于人类技术史上的一个伟大时刻。傅盛是猎豹移动董事长兼CEO、猎户星空董事长，在他看来，这是人类第一次将电能转换成通用智力，哪怕互联网的变革意义都不能与之比肩。大模型应与蒸汽机一较高低。
同时，傅盛提出了一个新命题。就像过往每一次技术革命是从实验室里的高精尖向普及化过渡，技术的神秘面纱随之被揭开。这次的大模型会不会也这样，一部人创造“爱因斯坦式”的超级大模型，另一部分人生产“平民化大模型”？
“世界永远是这样，一段特别牛的，一段一些草根想办法去颠覆，从低端去搞你。低端这条路永远没输过，高端那条路也永远存在，所有的商业基本是这个逻辑。”他说。
傅盛是移动互联网时代崛起的创业者、一个颇为性情的CEO。过去，他会为恩怨哭、为市值不服气，也会带着多位员工坐游轮出海、去迪士尼。随着年Google下架猎豹旗下多款产品，这场剧烈的风波令其公司市值遭受断崖式下跌。另一边，早在年傅盛开始寻找新增长点并创立了猎户星空，将精力逐渐转到机器人和AI赛道，这是这次访谈的起因。
这次，我们和傅盛从这个伟大的AI变革开始聊起，也聊到了他所擅长的交互界面变革、他的最后一次创业，以及人生的起伏和心性转变。如今，他放下了很多个人恩怨，反而是看到一些感动小事容易动情，理解了他人的艰辛与不易。看《新喜剧之王》他就哭得厉害。
“那就是小人物的奋斗史啊。”傅盛说。
以下是对傅盛的访谈。为了方便阅读，我们做了一些字句修改。
01
做大模型有两条路：
造一个爱因斯坦vs平民化大模型
腾讯新闻：ChatGPT爆火后，整个社会对人工智能达成共识有点太快了，这几个月你的生活有变化吗？
傅盛：我现在出门就要背一个Mac电脑。让ChatGPT教我写程序。
大语言模型大家核心要理解的是：它不是聊天工具，不是知识库，而是通过对知识学习建立一整套逻辑能力。逻辑能力是人类独有的。
达成共识这么快，是因为大家认为这是人工智能第二个里程碑。第一个里程碑是AlphaGo突破了机器人识别，但识别不是人和动物的核心区别，狗、猩猩也会识别；逻辑能力才是人的核心，也就是所谓“智能”。第二个里程碑难度比第一个大，到今天也没有完善理论能证明，现在有个词叫“涌现”——这是为什么只有OpenAI当时选这条路——如果有理论证明只要加到亿参数就能产生智能，大家早就上了。
腾讯新闻：今天能证明这件事吗？只要加到亿，其他人能复制。
傅盛：这条已经趟通了。现在这么多做大模型，都能做个大概。
腾讯新闻：你们会做吗？
傅盛：我们现在不会。这是“大平台的核战争”，你走跟它一样的路，肯定被它碾碎。
我认为大模型会分两条路。一条叫越来越牛的大模型，是“造一个爱因斯坦”。谁都怕“爱因斯坦”出来，大公司都得上，不断进行“核战争”——从GPT-3.5到GPT-4再到多模态。
但很多工作岗位不需要“爱因斯坦”，大学毕业生就能做。这是另一条路。业界最著名的是“羊驼”，几十亿参数、一块GPU卡训练出的效果，在一些专业领域也不错，实现快速平民化落地。我们可能走第二条路。我们从去年底开始推进与机器人的结合，近期会出产品，具体做法不能说太多。我相信一定有大量的人做“平民化大模型”。
腾讯新闻：如果“爱因斯坦”出来，会不会对其他是一种碾压？
傅盛：这个问题今天我没有确切答案，但从逻辑上不那么可能。因为它的成本。“爱因斯坦”永远需要更大的参数、更好的算力、更贵的服务。你看GPT-4比3.5，服务首先慢，其次收费，还限制条数，现在在封账号。当然你说如果到了终级状态是不是有又便宜又好用的，可能有，但这种状态会持续很长时间。
3-5年肯定会。你就这么想，GPT-5年底发布，从GPT-4到5一年过去了，明年再来个6。到现在GPT-4发布两个月，非但速度没有快，反而在裁减用户。
腾讯新闻：能不能试着精确定义一下“平民化大模型”？它和大模型所需要的条件差异是什么？
傅盛：参数量会少，数据量不会那么高，在一些特定领域能达成某种效果。一定要把模型叫做一种逻辑能力，在某种领域的这种判断力，门槛没那么高。最后竞争力来自场景、应用，在某个行业深入了解需求。
你都把文档传给一个大模型，数据安全是不是有问题？以后会不会有私有化部署的大模型？如果有，GPT-4那么消耗算力，谁部署得起？一定会有便宜、但能力不错的出现。
世界永远是这样，一段特别牛的，一段一些草根想办法去颠覆，从低端去搞你。低端这条路永远没输过，高端那条路也永远存在，所有的商业基本是这个逻辑。
腾讯新闻：可以简单理解，这个世界不只有爱因斯坦，还有很多一本、二本毕业的人。
傅盛：现在的GPT-3.5说是9岁智商，GPT-4到10多岁，以后像爱因斯坦。这个技术一旦被趟通，有很多人研究它。以前没人研究，所以第一波上了一定不是最优方案，有很多可优化的。慢慢优化发现，比较便宜的模型也能实现中学生或本科生的智力水平。
当然，这里有一个东西得看——没有足够的参数是不是能涌现这种智能？是不是亿是个槛？
腾讯新闻：是不是呢？
傅盛：不知道。我觉得可能不是，可能只是亿试出来了，后来发现亿也不错，以后亿也还可以，就训练一个垂直任务——好比回答我们公司的客服问题，地球怎么样你不用管。
腾讯新闻：大模型看起来非常难，为什么还是有这么多人涌入？
傅盛：它没有非常之难。语义理解有两条路：“教育”神经网络和神经网络“自学”。凭直觉第一条路是对的，教它语法结构、知识图谱，教足够多，就把语言搞定了。比如教它“中国”、“北京”、“首都”这几个词的关系，不断有人帮它整理——就跟我们学外语一样，你过了四级、六级、八级，是不是就掌握外语了？实际这条路最后走不通。
第二条路是扔给它，让它自己学，小孩扔在一个环境里就学会了。这条路大家没见过，它没有严格理论支撑。第二条路它文本越多，要烧的钱越多，OpenAI都把非盈利变成盈利了，20亿美金已经砸进去。你说全球几家公司能在看不到前景的情况下投20亿美金？
腾讯新闻：有人说，大模型只有博士、豪华学历的人组团队才能做。
傅盛：年，我们组建人工智能团队，那时人挺贵的，做的语音效果不错。到年，一个普通做人工智能工程师的工资可以一年涨2-3倍，外面挖人是double或triple挖，不涨工资留不住人。我们人才大量流失。
这个事完了以后，我们冷静看了看，那段流失反而对我们是好事。流失完我们留下一些较普通的人，也做出了不错效果。我意识到，所有技术都是从大家不知道向普及化的过程。我当时招那个头儿跟我说，这东西只有博士能干。我在猎户星空招过的博士比我之前见过的博士都多。后来博士走得差不多，我们就搞了一些好的本科生，也能干——慢慢神秘的面纱被揭去了。
对学历，开创性要求很高，但它一定会降下来，这是我为什么坚定“平民化大模型”会出现。
腾讯新闻：对创业公司来说，造“中国OpenAI”的船票是什么？
傅盛：那天跟他们（通用大模型创业团队之一）聊，觉得这个事创业公司要做，估值要很快拿到20亿美金。如果融不到那么多钱，就不要谈了。当然这只是他们的看法。
02
大模型的意义：可与蒸汽机比肩
人类历史上第一次把电能转换成了通用智力
腾讯新闻：在互联网时代，一些平民化公司长成了巨头，大模型时代的创业环境跟那时一样吗？如果不一样，不一样在哪？
傅盛：不一样，巨头已经长成了。移动互联网时代也没有出现几个大巨头，还是互联网时代起来的。互联网把信息链接起来，那帮巨头千年不老的感觉。
腾讯新闻：我看到你说，如果今天没有大模型，就不能说自己是平台公司，这句话能展开讲讲吗？大模型未来会出现中国OpenAI这种公司，还是只是各个公司像云一样的板块，是巨头的叠加？
傅盛：大模型会变成平台公司的底层操作系统，也会成为用户的操作系统——本质是操作系统。举个例子，如果有一天我们买机票或叫外卖，不是从某个App上叫，而是我晚上6点回家，要一份香辣鸡翅，手机帮你准备好了，现在那些巨头价值会降低很多。大模型调度给谁就是谁，谁靠近用户谁就有调度力。为什么微软对OpenAI这么重视？是它操作系统重构的核心点。
我们一直在争论，到底以后是一个语音助手够了，还是多个？现在没有结论。用户习惯很难摸清。当然，有些提供服务的公司，比如一些专业公司，跟大模型合作就好了。但会不会一部分用户选某一家，另一部分用户选某一家？只能说有可能。局势怎么演变还看不清楚。
腾讯新闻：今天相当于互联网或移动互联网的哪个时候？是iPhone时刻还是有人说的黑莓时刻？
傅盛：肯定是iPhone时刻，跟黑莓没啥关系。现在除了它一本正经胡说八道，其他技术条件都具备了。但这次有巨头微软加持，会比iPhone还快。你要知道，微软去年9月就看到GPT-4的效果，比尔·盖茨不都震惊了嘛。
腾讯新闻：之前是大家不认为这事能成，OpenAI成了；现在大家都认为这事能成，会发生什么？
傅盛：就是“核战争”。阿里发大模型，没有知识图谱的包袱（即“教育”神经网络的第一条路），反而可能重新构建。你在原来做了大量知识图谱，这套体系舍不得扔，扔了要从头开始。但以前的知识图谱、切词技术都用不着了，现在唯一要管的是：数据怎么更干净，它吃哪类数据效果好，中间哪些Transformer是开源模型，做哪些所谓参数调优能让它更好，训练速度怎么更快——把原来的积累都打掉了。这是Google这么紧张的一个原因。
腾讯新闻：知识图谱没有用。
傅盛：真的没有用。
腾讯新闻：你是移动互联网时代优秀的产品经理，大模型依次和哪些业务场景匹配度高？未来会怎么演变？
傅盛：第一波是搜索场景。
腾讯新闻：如果Chat和搜索在一个入口，Chat会分食很多搜索的流量。
傅盛：对，以后可能不是分流，有可能你首先看到是综合的——就像你打开一本书，看到里面各种，底下列参考资料，你自己要看就去看，不看拉倒。以前我们是看完参考资料自己总结前面这段内容，现在等于总结了前面这段内容再给你参考资料。
第二个场景是办公，大量的白领在办公，微软就是这样做的。
腾讯新闻：社交呢？
傅盛：短期不会有太大影响，以后可能是我的助理和你的助理沟通。这对于它今天不是刚需，但